2017中国连锁企业人力资源高峰论坛：企业大学的市

参与嘉宾：

人人乐连锁商业集团股份有限公司人力资源中心培训总经理 唐德华

河南金好来商业服务有限公司董事长兼总经理 吴金宏

如家酒店集团资深副总裁 包小阳

深圳市百果园实业发展有限公司总经理 熊自先

我们请到了人人乐连锁商业集团股份有限公司人力资源中心培训总经理唐德华唐总，掌声有请！我们请到了河南金好来商业服务有限公司董事长兼总经理吴总，有请你，我们也请到了如家酒店集团资深副总裁包小阳包总，有请你，深圳市百果园实业发展有限公司总经理熊自先熊总。

唐德华：谢谢吴兵精彩的介绍。能够坚持到现在的，都是非常有坚毅力，而且渴望学习。现在时间也是还有40分钟的时间，去探讨我们的话题。

尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，电视机前的观众朋友们，大家上午好！我是主持人唐德华，我们现在是在成都龙之梦大酒店，龙凤厅为大家进行现场直播。现在的时刻是公元2017年06月16日11：30分。我们现在参加的是2017中国连锁企业人力资源高峰论坛。首先我介绍一下到场的对话嘉宾。首先是吴金宏先生，他是河南金好来商业服务有限公司董事长兼总经理，企业发展获得了骄人的战绩，获得了最具价值奖和最具成长型企业。金好来商学院被CCFA评十佳大学，我们欢迎吴总。

第二位嘉宾，大家也听到了他的精彩演讲，他是来自于如家酒店的集团资深副总裁包小阳先生，大家掌声欢迎。

第三位嘉宾是来自于深圳市百果园实业发展有限公司总经理熊自先先生，他是中国企业教育杰出人物，广东省教育厅教学诊断与改进专家委员会专家，也是百果园学院马鞍山百果园学院院长，中国连锁协会校企合作理事会深圳委员。百果园职业联盟秘书长，店长执教秘书长。掌声欢迎熊自先。

一看就是大咖，我看到他们的简历，压力非常大，因为跟高手过招，压力是非常大的。今天我们要探讨一个话题，就是企业大学市场化之路。我们说在当今的中国大陆，市场经济蓬勃的发展，那么企业大学雨后春笋般发展非常猛烈。上午的时候，我们包小阳先生他也提到了，在中国大陆企业大学蓬勃发展也就是这五年。那么企业大学走向市场化，我们说时机是否已经到来？请三位嘉宾表达你们的高见。看看谁？

吴金宏：大家中午好，我个人认为，企业大学是否市场化，根据各自的企业的条件而言，如果条件合适的话，我认为是可以市场化的。我们公司的企业大学就已经市场化，而且他是一个独立的经营个体。说得通俗一点就是赚钱了。我们能够接地气的说一句话，就是企业大学，你自己办企业大学，你能不能赚钱。我们现在在走市场化的路。我相信可能在座的各位，最喜欢听的这个企业大学市场化，其实是赚钱，钱怎么分？我今天先说第一个问题，我们公司的企业大学，赚取的利润10%，是要给我们的商学院的同事们，分给他们的。所以我是非常赞同企业大学市场化。企业大学市场化可以锻炼我们的团队，让他们更加的努力去学习，去进步，这是我的观点。谢谢大家！

唐德华：吴总很赞成企业大学市场化，要独立核算吗？

吴金宏：独立核算。

包小阳：从如家的十多年做下来，可能会有一小部分，比如说我们一些输出管理，比如说一些委托管理的业主，希望在我们企业中间做一些培训，那么我们是接受的，基本上是属于比较内部化的来运作。

第二个，我想是从一个企业大学内部，走向市场化中间，会带来一个经济效益。会让你的所有的资源，所有的我们的课程讲师，社会共享，还是本身价值，我认为这是一个比较好的趋势。

但是毕竟是说，这个企业大学，它的核心的目标是为企业服务。那么如何来平衡说，内部的整个培训和培养，和外部开放，也在培训里面还能够获得一些经济利益。这里面的精力，机制，怎么来进行运作。我认为难度还是比较大。我也曾经考虑过，刚才说，如果一个部门不能产生经济效益，这个部门就没有存在的价值。所以大家，业务部门往往奖励比较高，工资也比较高，因为赚钱嘛。有些不赚钱的会稍微差一点。每个部门在这个方面获得更高的经济效益。但是大学还会有一点不一样，唯一的担心是说，为了外面赚点钱，在你这里培养人，内部的培养有一些偏差。我觉得内部的市场化，是不是进入第一个阶段，是同样可以做一些尝试的。

什么概念？你一个企业大学，比如说现在我们企业大学在做，但是内部所有的报名，我们都收费，价格制订，然后是自愿的。如果来了，成熟了，说不定我们的机制运作价值可能会比较好。我们再走向外部，可能会更成熟一点。这是我的观点。

唐德华：包总就是说分两步走，循序渐进，这个趋势还是要到来了。为了稳健把握分第一步第二步。熊自先先生有什么见解。

熊自先：大家好，我们百果园内部的企业大学叫做水果大学，是没有市场化的。我们对外认为培训是一种福利，但是我们对外，对学校共建的百果园学院，包括跟湖北青年职院我是院长，包括马鞍山学院我也是院长，我们对外部高校共建的百果园学院，这种我们是市场化的。大家看到我是校企合作事业部总经理，我们要自负盈亏，我们要赚钱的。我们内部既实现大平台的模式，同时内部实现阿米巴经营。我们要自负盈亏，我们员工是实现合伙化的。所以大家看到百果园发展非常快，因为我在做这个校企合作事业部之前，我是做人力资源总监，之前我是管运营的。所以我做运营总监的时候，我们从两百多家店，到一千多家店，现在包括我们百果园的品牌，我们有2500多家店，我们快速运营过程中，对外是市场化，对内我们自己的员工都培养不过来，我们很难对外进行培训外包这些方面的。所以我们是两块走的。我们这种阿米巴经营的模式比较特别。

当然，我们跟外面共建的百果园学院模式，我们是把企业的培训体系，前置到学校，我们把学校的高大上的模式也为我们所用。广东职院，马鞍山职院等等对我们帮助也很大。

唐德华：熊总提到了校企合作，坚持企业为主导，探索现代学徒制，是这样的吗？你们拿了一个三等奖是吧？

熊自先：嗯，对。

唐德华：你们在企业大学的这种对外输出这一块，这块提到了一个现代学徒制，这个跟传统的学徒制有什么不同吗？

熊自先：跟大家彦疸交流一下，现在学徒制，这个是2014年李克强总理倡导这种德国工业4.0，包括中国的工业制造，为什么不顺。是因为德国的技师占比45%，日本50%，中国才5%，所以李克强总理，2014年倡导，国务院开始倡导，14年8月份，教育部开始推动，而我们14年10月就开始探索。所以2015年这种学徒制就开始成形，2015年7月份，我跟管理学院教育部分析经验。有一些不一样的地方是，学校招生的时候，就是招工，是我们的员工，是带薪上学的，我们跟员工是签劳工合同，还在大学的时候，就是我们的员工，签的合同拿的是工资或者是奖金。我们都是零对接，我们很多校企合作，是企业语言不懂学校语言，我们的既是学生又是员工，双主体办学，双导师，既有企业的导师，又有学校的老师。所以我们那个讲，2015年是国家的标杆，2016年也是全国的标杆。教育部对我有过专访。

唐德华：通过你这个介绍，难怪百果园这两年发展特别迅猛。现在两千多门店了嘛。

熊自先：我们现在有2200家。

唐德华：如家听你介绍是3500家，25个品牌这样子。

包小阳：嗯，对。

唐德华：这样的店长大批量，怎么培养，复制，或者是孵化出来呢？

包小阳：这个呢，刚才报告中间，给大家讲。我们会涉及到比较成熟的课程，讲授。会在课堂中间，讲授讨论确定，演练，然后再由大约现在目前30天新店长进来，然后跟踪一个月。到了酒店以后，专门有我们叫做代教店长，代教总经理，给他一个所有到门店以后，从一线开始，实践到一线总经理，每个阶段都有考评，一个月以后，有一个综合考评。你未来是不是合格，可以担任一个酒店总经理。在过去几年，我们时间更长，我们有90天，一个月的学习，一个月的实践，再回来一个月。后来发展比较快，兼顾到成本问题各方面。

唐德华：学以致用。

包小阳：嗯，对。校企这一块，如家也在做，中间还会有一个机制，最后一年的实习，那么就到如家来实习。然后最后一年的实习，有一个学分，实习的时候有一个考评，也有一个学分。第三个是当他在毕业的时候，已经不是一个普通的员工，已经是一个酒店的忠诚的，我们叫做主管或者是经理。第一年的时候，学生都比较痛苦，比较辛苦，各方面。但是各种机制对他们的培养和关心，来稳定这个最不稳定的一年中间，毕业的时候，他们比较有尊严和成就，也是蛮好的。

唐德华：刚才你也说了，企业大学的市场化，要按步骤来走。我看到你上午分享里面，有一个加盟的，是你们收来的？

包小阳：嗯，对。加盟加入我们的整个管理体系，中间大部分也是我们授牌。比如说我们有一个云品牌，下面有三个系列，中高低，所有的总店总经理是业主委派的。他们来到学校我们会收费。

唐德华：你已经开始对外收徒呢？

包小阳：嗯，对。本质上来讲还是内部。因为我那个店长未来是我们委派，评估下来，对他的培训培养，控制方面，风险还不太大，我们愿意来这样做。

唐德华：谢谢你。接下来吴董，我看到你这里面，因为我跟大咖对话的话，我也做了一下功课。在零售改革变革中，创业了零售小业态，现在有多少店呢？还是仅在河南地区？

吴金宏：仅在河南地区有门店，目前有8家门店，大的门店20家。

唐德华：我们金好来有哪些企业大学，就是金好来商学院，有哪些产品已经向我们市场输出呢？

吴金宏：因为我们企业的规模不大，像跟如家百果园比，我们是很小很小，所以我们四年前，没有想商学院这件事的时候，我们想做内部的培训，我们在一家4A级景区里面，拿了一个物业，我们搞了一个金好来商学院，最早是给内部做培训。我们这个培训只针对超市行业的培训，因为我们这个培训比较接地气，全国各地来我们这儿学习的人非常多。刚开始都是免费的。后来，我们免费的招架不住了，我们就开始收费。免费的，我们的内部员工去商学院培训，只带换洗衣服就可以了，连洗发水都不用带，全部是免费的。最短的有三天的专业班，还有七天的基础员工班，还有各式各样的管理层班。所以去了来得多了，我们就开始收费了。这是第一个可以收钱的环节。

唐德华：收费标准是什么呢？

吴金宏：收费的标准不一，有一两千的，收到高，也收到上万，一个学员。第一个是通过这个国内的同行，来我们这儿学习，我们收费。

第二个，因为我们商学院打造的，我们有一个拓展培训的基地。应该说拓展培训这个事，搞这个培训的大家都非常想用，但是我可以给大家讲，拓展培训河南的水平是比较高的。我们商学院是可以做特种兵培训的。这个是拓展培训里面的魔鬼式训练，非常高的水平。我们对外也可以承接拓展培训，这块也是可以收钱的。

第三块，我们公司的员工成立以来最受欢迎的福利，是我们商学院给员工提供的。提供什么样的福利呢？就是每年的夏令营，因为我们是在一家景区里面，我们会把员工的孩子，组成不同的班，来给他们做夏令营，效果非常好。被评为我们史上最受欢迎的福利。去年，这个福利发到了同行，像我们有一个圈子里面的，他们组织孩子，用不远千里跑到我们这边来，给孩子们做这种培训。再加上我们地处郑州，周围旅游资源比较多，除了夏令营，还要带他们去玩。这个一搞又搞出来了一个生财项目，又可以收费。

我们本来想干一个企业内部的事，刹不住车，突然政府来找我们了。因为现在有职业培训这件事。政府给我们批了一个真学校，批了一个营业执照，叫做金好来职业培训学校。这个金好来职业培训学校，就是我们真干事得来的成果。因为这个职业培训，是可以发证的。大家都是为了拿钱，玩虚，拿补贴。我们真干以后，政府发现还有一个真干的，其他都是假干的。真干了以后，有国家各式各样的补贴，尤其是不知道大家搞校企合作的，大学生去就业，搞完了一个月收入不少。给大学生也提高一种收入。培养一个员工，这个是政府给补贴，给到我们学校，这是一个。

第二个，员工又能拿到证。我这个是除了参加我们内训以外，内训结束了以后，还能拿一个职业技术资格证，这是社会承认的。这是出现双赢嘛。这个也是一个收费的渠道。

还有一个，我说很多都说不完的，最后说一个嘛。因为我们干完了以后的话，这个商学院内部，我们搞了两个东西。一个是中国零售业图书馆。就是我可以这样说，现在零售行业的专业的图书，你们就可以找到我们金好来商学院，我们不但这个全，今年我们还要出版两本专著。一本数河南的，一本是日本的，关于自由品牌的专著，我们在出书。国内的一些大的杂志，报纸的创刊号，有的他们都没有的，我们有。

唐德华：厉害。

吴金宏：所以有这么一个正事。第二个在商学院建一个超市自由品牌馆，这个馆里面收集了大量的自由品牌的商品。以后在我们馆里面看看自由品牌，基本上就懂得差不多了。因为有了这些事以后，我们现在国内的很多专业的培训机构来找我们合作。我们就跟他们合作，怎么合作呢？他带专业课来，老师来，其他的我全部搞定。其他的我给他提供很多很多的方案，他选吧。辅助课程，我们的课程五花八门，无所不有。包括个人安全管理，甚至是急救。这个都是给他各式各样的不同的班，这样搭建了一个公共的培训平台。这些培训平台在我们商学院进行培训的时候，对不起要给钱嘛。所以说方法比较多，如果你们感兴趣的话，我可以到时候私底下多聊一聊。谢谢大家！

唐德华：金好来商学院能够做出这么多大事，应该是吴董你在这方面的支持是吧？

吴金宏：我们公司的一把手工程我亲自在干。

唐德华：我们台上四个谁是老板，一看就知道。穷穿貂，富穿棉，员工穿正装，老板穿休闲。接下来给大家一个机会，台上台下互动一下。支持企业大学走向市场化的举手？有一半。你们也可以发表意见，或者跟台上的老总来对话。到现在，我们集群聆听，都是渴望学习。抓紧，还有15分钟。

问：各位老师好，各位同行的朋友大家好！我这里有一个小小的一个疑问，或者问题，想请教一下百果园的熊总。你刚才介绍了关于现代师徒制的项目，我很感兴趣的。因为我们公司也是做连锁商超的。在人才的培养上，这种师徒制还是非常有效的。我想请教一下，在内部做师徒制不知道熊总和三位老师，是不是也有自己的一些经验可以分享呢？谢谢！

熊自先：谢谢，内部做师徒制，跟大家沟通一下。我们当时在教育部的研讨会，是德国，英国，新西兰，澳大利亚的代表，我们和天津的代表，这个是跟高校合作的。这个师徒制在国家层面是支持的，对企业有一些政策方面的支持，资金方面的支持。企业做起来是有难度。一个是学徒的标准，学徒的评估，师傅的标准，师傅的评估。一个大学生过来，会有一对一的师傅帮教。

第二个，一对一的师傅，开始我们会碰到很多问题。第一个没有派师傅，第二个是师傅不知道怎么教，教什么好。在这个方面，我们总经理带着我们人力资源部门等等，做了很多的学员手册，师傅手册，对结果有保证。专门有学员手册和师傅手册。这样说你就明白了。

然后我们培训体系也非常强大，我们既有线上的微客，我们有1500多名的自由开发的微客，另外我们跟平安集团，中国500强，共建了微客有三万多名，线上的课程由线下的集训的课程，专门针对店长就有600多门，所以这里我们线上的课程已经有，而且线下的课程我们通过技能大赛来选拔。所以有一对一的师徒帮教。这些综合方面的。这些方面企业下了很大的工夫。就像昨天，我们集团总经理徐艳林徐总，说的经营企业就是经营人才，经营人才最重要是经营内心。我们其他总经理对人才的经营这方面，也是下了很大的工夫的。谢谢！

唐德华：谢谢熊总。再给一个机会。这位美女。

问：谢谢各位，谢谢老师们，我也有一个问题，想请教一下熊总。刚才谈到就是百果园的那个校企合作做得特别好嘛，就是市场化。我想了解一下，对外合作市场化的过程中间，你们企业大学里面，是分成了两套班子，一套对外一套对内吗？第二个问题，我想了解一下，怎么样对这些讲师们进行考核呢？绩效会不会有考核呢？谢谢！

熊自先：非常好的话题。我们企业大学可以说是一套班子，也可以是两套班子。比如说我们战略解法，团队建设，我们的微客的开发建设，流程体系项目，我们项目经理负责制，我就是一个项目级的经理。然后我们就是很多是跨部门进行运作的。对外的，主要是我们校企合作部门，就是我们校企合作事业部，这里跟我们很多的职业院校共建百果园学院，我们是把一些对店长培养的这样一些课程，嵌置到学校，通过嵌置管理和量身定制和提前预制的方式，把人手变成人才，这样变成一个准员工缩短了到职业人，百果园人的一个过程。

我们讲师的考核是这样的，我们所有的讲师有课程，作为企业大学是考核业务方面的。内容是业务方面的。这个课程我们会有一个团队进行评审，我们请了华为大学校长作为我们企业大学的顾问。我们会进行评审，评审完了以后，试讲，合格了以后，才能上讲台。我们老师是没有课酬的，大家争着讲，大家觉得这是一种荣誉。我们的员工也很爱上课，一说上课，大家都报名，坐得满满的。

唐德华：谢谢熊总，时间关系，可以会后加微信，大家可以加入企业大学联盟里面，现在已经有90多位这方面的高手。我最后还有一个问题，问问三位老总。市场经济已经越迁到了共享经济，能不能实现人工智能化能不能共享呢？你们有没有一些预见性？

熊自先：这个分为两个部分，我们百果园对外跟很多学校共享，我们的定单班的支持，因为我们要培养职业店长，初级的通用性的东西我们建议共享，这个没有任何关系的。

另外一个方面，因为我们水果是绝对的老大，水果专业连锁中国第一品牌，第二名和第十名加起来不到我们一半。我们内容升级了以后，我们会把没有升级的，就是说以前有一些内容的，没有升级的，我们会共享。我们接下来认为互联网时代是一个分享和整合的时代。所以我们也在跟很多的高校，很多的高校进行一些资源整合和分享。这些方面，当然我们竞争对手方面，我们也没有很多的那种能力，我们是这么做的。

包小阳：其实市场化要达到社区智能化，没有更多的考虑。现在有互联网，可能机会比较多。我们可以用虚拟的平台，输出我们的培训资源，还是有机会。输出带来的价值该不用谈。我想里面有比较好的做法。因为老板的角度，因为这是一个大的决策，老板的角度会平衡说，内部整个的运作，广度，精度，深度能不能完成，如果OK，我们扩大影响，逐步走出去，为社会服务，毕竟还是企业为先嘛。但是一定不是市场化了以后，而内部的整个的人才培养体系，稀释了，边缘化了。这里面能够做一个平衡。直接可以操作，用互联网的平台，虚拟的输出班级，讲师，影响会比较小一点。

唐德华：包总更强调平衡。就像太极一样，要平衡。对内和对外要平衡，不要失衡了。这是稳健的一种思维。

熊自先：我补充一点，作为共享这个方面，大家可以百度一下，我的名字熊自先，出了六本高校，对我们做连锁的人是很有帮助的。我们出了六本教材，现在是百果园学院的，其中有一本我是主编，大家了解百果园的话，那里面内容非常细致。刚才那位伙伴，你要了解我们现在师徒制的话，就看一下教育部对我做的专访，里面有很详细的。

吴金宏：包总说我谈到赚钱很兴奋，其实市场化也是为了把我们的事做好。只有说我们的商学院的同事们，他们的收入提高了，他们才会更有积极性，我们再去投入设备，投入其他的方面的。我觉得，我们马上还要赚钱了，要花钱了，花钱我们搞了一个金好来大讲堂。未来我们会针对这些来给我们花钱的人，再给他们提供的是免费的这种课程。收来了还要花掉。

你刚才说的人工智能化，这个微信，微课堂都做得非常好，我今天另外给大家开一个窗，开个什么窗呢？就是店内广播。

我们现在开发云广播系统，这个广播以前是播给顾客听的，现在云广播是一个对内对外，就是顾客和员工的平台。如果说你开微课堂还要召集他来，但是我们今天早晨八点钟开门，七点45开课，听不清，我们强行灌。

唐德华：这个是一个好的窗口。

吴金宏：好的方法，我们把这个商品知识，然后一些基层员工需要的知识，通过每天有一定的波次来传递给他们。我们就是总部的，我们的这个云广播，门店是没有任何权利把它撕掉，总部直接管下去。跟顾客的区分开来，我觉得这个可能是比较适合您今天提出来的人工智能，我们把它发挥发挥。

包小阳：经济实惠。

吴金宏：最高的培训效果是随时随地。

唐德华：谢谢你，吴董这块就是很有思想，很有情怀的人。我们希望更多的企业有更多的企业家，企业大学走向人工智能化，走向市场化就指日可待了。

去年主持公司的周年庆，今年6月16日有幸站在中国连锁经营协会，企业大学联盟的这样的舞台和三位高手对话，我感觉到非常荣幸。

在中国连锁经营协会20周年之际，你们面对我们下面的好学习的伙伴们，有哪些希望和寄语，说上一句心里话。

吴金宏：四个字，不停的学习。持续的学习。

包小阳：我想大家都在做培训HR人力资源这方面的，我比较深的体会就是说，有作为才有地位。因为我们属于这个环境，是比较难受的，但是你一定要做出成果，跟着公司走，有价值，你才会有地位。

熊自先：送给大家一句话是对人最智慧的回报最高的投资是脑袋的投资，所以要不断的学习。这是我自己的感受。

唐德华：投资大脑是吧？

熊自先：投资大脑是回报率最高的，所以要持续投资自己的大脑。

唐德华：成就你的大脑，成就你的未来，OK，我们就继续坚持学习。在今天会议结束之际，今天是一个顺风顺水的日子，我们祝贺中国连锁经营协会，企业大学联盟在2017年能够顺风顺水，春和景民，龙凤呈祥，也祝愿大家，2017年工作如红牛，生活如雪碧，月月乐百事，年年高乐高。谢谢！明年再见！